8 ноября 2007 г.

Беседа с Димонычем, или Почему мою новость закапывают?

Качественный хостинг для ваших блогов + домен в подарок!

Ребята, многие из вас, в том числе и я, жестко обламывались, когда пытались привлечь внимание к своему ресурсу с помощью социалок. Новости раз за разом «закапывали». Ох уж эта мафия! Но давайте подумаем, а что мы сделали для сообщества соц. сети, чтобы сообщество хотело сделать что-то для нас?

Коперник:
Дерти.ру — ********! За исключением некоторых… (Что-то меня задело за живое. Повел себя, как маленький ребенок, за что сейчас раскаиваюсь, однако это заявление послужило поводом для интересного диалога).

cepik:
Ага, и ньюстуру туда же и массу других подобных. У них стойкая паранойя и ненависть к рекламе, при этом, за рекламу принимают то, что вовсе не реклама… Балованные, блин...

Димоныч:
Ну так и не парься! Найди место, где тебя будут любить и облизывать :).

cepik:
Да я и не парюсь особо, просто не хожу туда. Не интересно это, и в топе одни и те же лица.

Димоныч:
В подобных местах в ТОПах почти всегда одни и те же лица. Да и в не подобных тоже. Се ля ви такое вот...

cepik:
Вот поэтому не посещаю подобные места. Стоит что-то добавить, тут же минусуют, причем те, кто в топе. Задумывалось как социальные новости, а получился клуб для раскрутки избранных сайтов.

Димоныч:
Так говорят все, кто пытается там раскручиваться и получает бубен. К слову, dirty.ru никогда не задумывался как социальные новости :). Это именно клуб и был.

По опыту Н2 могу сказать: большинство почему-то путают понятия «социальные новости» и «сейчас я тут протолкну свой блог или сайт». Как итог — тонны жалоб и обиды на «мафию».

Коперник:
Должно быть так — плевать, что новость с сайта запостил владелец этого сайта, если она интересная. Но бездумное закапывание, когда даже не читают — вот беда.

Димоныч:
Вопрос: «почему должно?» видимо будет риторическим :). Видишь ли, когда человек в течение длительного времени постит со своего (хорошо, с одного и того же) сайта всякую лабудень, которая набирает 2—3 голоса, и человека это не останавливает — начинаешь закапывать все подряд, не читая. Потому как это спам.

Зачастую это не беда, а способ сдержать быстро пухнущую ленту новостей и дать возможность нормальным постам хоть куда-то пробиться.

cepik:
С этим всем полностью согласен. Спорить глупо — много народа пытается поиметь посетителей с подобных сервисов (клубов, какая фиг разница). Просто постояльцы, которые в топе, могли бы воздержаться от бана новичков, и дать возможность читателям сделать свой выбор. Может поэтому разговоры про «мафию»?

Димоныч:
Разговоры про мафию в большинстве случаев ведут спамеры и прочие нехорошие личности. Опять же, говорю по опыту.
К примеру, видел форум СЕОшников (кажется), где обсуждали вопрос «как поиметь бэклинки» и жаловались на мафию Н2. Людей не новости интересовали, не польза обществу, а банальные бэки.

Сразу как спам закапываю обычно темы «как заработать миллион» и т.п. фуфло. Если другим интересно — бога ради, голосуйте. Моя лопата не вердикт. Бывало, что закопанное мною выходило в ТОП совершенно спокойно. Ну и откровенный спам на тему услуг, сайтов с сиськами и т.д. — за примерами далеко ходить не надо. Все что не подпадает под статейно/новостную тематику.

Насчет новичков — я обычно смотрю на поведение и предыдущие голоса за новости. Если человек тупо пиарит свой сайт, вопреки тому, что никто не голосует и на фиг его посты никому не нужны — милости просим за лопатами.

cepik:
Я добавил всего одну статью, и ее на старте зарыли, не дав народу увидеть. Она была добавлена вручную и в соответствующий тематике раздел. Эту же статью публиковал в журнале «Школа жизни», она вызвала бурное обсуждение и много хороших отзывов. Наверное, там одни дураки, и только Вы знаете, что нужно людям.

Надоела уже параноя насчет рекламы и пиара. Новости и статьи бывают либо хорошими либо плохими, и причем здесь пиар и прочее. По любой теме есть плохие и хорошие новости. Собственно об этом и сказал Kopernik.

Димоныч:
Хорошо. Будем называть это просто «плохими новостями» и закапывать их. Так будет лучше? Проблема-то в чем? В названии что ли?

cepik:
Собственно поэтому возникло мнение о мафии. Если это социальные новости, то администрация должна слушать мнение сообщества, а не ставить свое «Я» выше других. То, что, по мнению администрации, «плохие новости», сообществу могут понравиться, но важнее всего мнение администрации в итоге.

Я не хочу участвовать в таком сообществе. В Хабрахабр не хожу по той же причине, хотя сообщество там более справедливо. Осадок остался после того, как администрация подавляла бунт недавний.

Димоныч:
Админ на сайте показывается раз в год. Последнее его появление даже новостью стало :). Ссылку жаль потерял. О какой администрации идет речь? Админ вообще не лезет в вопросы рейтингования новостей. Если сообществу что-то нравится — оно голосует. И важнее в итоге оказывается консолидированное мнение, а не некая администрация.
Так что ты банально сочиняешь.

cepik:
Димоныч, зачем так нереально говорить? За неимением админа его место заняло несколько постояльцев, которые сообща валят неугодных, и попутно голосуют друг за друга. Мне тогда немного обидно стало, и я побродил по сервису. Консолидированным мнением в топе и не пахнет, хотя и создается впечатление. И неудачниками можно назвать тех, для кого Н2 — основной источник трафа.

Димоныч:
разницу между администрацией и участниками-постояльцами объяснять надо? Или она понятна? Наверное, некрасиво называть участников администрацией.
Тему «валят неугодных, и попутно голосуют друг за друга» я комментировать не буду :) Выше уже сказано, откуда это и кто так думает.

«Консолидированным мнением в топе и не пахнет, хотя и создается впечатление».

Это почему же? Потому что твой пост закопали? Или тема «как заработать миллион» не представлена? Вот так всегда — если лично кому-то что-то не нравится — значит, все неправильно, все плохо и вообще мафия во всем виновата :).

cepik:
Просто мы видим ситуацию по-разному. Наверное некрасиво участникам выступать в роли администрации. Почему не прокомментировали факт, что участники из топа голосуют друг за друга? А, уже предчувствую ответ: это, похоже, единомышленники, и ничего неестественного в этом нет.

А на тему заработка и SEO писать вообще ничего нельзя, эти темы абсолютно никому не интересны и не нужны. Копирайтинга вообще не существует. И все это мнение довольно таки маленькой группы людей, которая и делает погоду на Н2.

Димоныч:
Некрасиво. А этого и нет. Если бы у меня или еще кого-то была специальная «кнопка», то да, мы бы выполняли административные функции. Здесь же кнопки у всех одинаковые. Ты сейчас подменяешь понятие «администрация». Голосовать за или против — это принцип существования данного сайта. Не устраивает — можете публиковаться на ленте.ру :) там нет голосований.

В сто пятый раз повторяю, много закопанных (по разным причинам) мною новостей выходили в топ.

«А почему не прокомментировали факт, что участники из топа голосуют друг за друга»?

Это где-то запрещено? Каких комментариев ты от меня ждешь? Спроси у участников, почему они голосуют за или против чего-то. Делать сейчас открытие из того, что Димоныч проголосовал за пост Любера — глупое занятие :). Ты сейчас начинаешь искать любую малейшую зацепку, чтобы сохранить «аргументированность». Выглядит уже пошло :).

cepik:
У меня и вправду аргументов маловато, наверное вернусь на Н2 и попробую и вправду поохотится за новостями. Посмотрим, что покажет опыт.

Димоныч:
Попробуй :) Некоторые находят это занятие очень увлекательным. Именно "охоту", на сенсации, на проходные (т.е. которые однозначно получат много плюсиков) материалы и т.п.

Коперник:
А судьи кто?

Димоныч:
Все зарегистрированные участники. Кто мешает голосовать? Обычно весь этот хай поднимают в случаях, когда не удается проталкивать свои посты. Эдакое вот личное «я», которое страдает от мысли о неудаче. Берите пример с Маула.

Коперник:
Маул преследует свои интересы, это и ежу понятно.

Димоныч:
Естественно! Но делает он это блестяще. Так, что его «интересы» во многом совпадают с интересами других. И так, чтобы польза от его «интересов» была всем. Отсюда и эффект.

Напрашивается простой вывод: чтобы ваши материалы имели успех в социалках типа News2.ru нужно принимать активное участие в жизни сообщества и делать что-то полезное для всех. Однобокое мышление — «ваш сайт —> социалка —> море трафика» не прокатит. Задумайтесь, и возможно вас ждет успех ;). Как говорит Димоныч: «берите пример с Маула».

Материалы по теме:

Социальные сети — группы и кланы

News2.ru

Социальные сети по-русски

Спасибо за иллюстрации http://bloglaugh.ru/ и http://n2nation.ru/

Если социальные сайты вызывают у вас раздражение, то пройдитесь по осеннему лесу.


6 комментариев:

MaulNet комментирует...

Да, берите пример с Маула.

Saycheese комментирует...

Читал я и подумалось, что любое сообщество подозрительно относится к новичкам. С первого поста вряд ли удастся выйти на главную. Более того, если постить какие-то необычные новости, на главную выйдет какая-нибудь хрень. Я вот весь опух, пока переводил новость как какому-то американскому городку выдали на пожарную машину кучу денег из оборонного бюджета. Офигенная новость, но проголосовали за нее единицы. Зато ракетой взлетели новости про воротник для сна в метро и сумку-лифчик.
Вообще на н2 регулярно проходят теологические диспуты про Мафию и Админа. Вот пример: ситуайен Odin привел пример закопанного поста Давыдова с видеоприколом. Как оказалось, на Хабре этот пост тоже закопали. По мнению Odin, на н2 закопали, потому что мы злые, а не Хабре, потому что пост не соответствует "духу Хабра".
Вот и вся мафия.

BrokenBrake комментирует...

Что-то у тебя www снова отпало.

Миша Квакин комментирует...

Я разработал свою систему оптимизации социалок, на примере Хабра.
Может будет полезно.

V_V комментирует...

Интересная дискуссия получилась.
Спасибо Копернику за пост.

Dimonuch комментирует...

Вот пример: ситуайен Odin привел пример закопанного поста Давыдова с видеоприколом. Как оказалось, на Хабре этот пост тоже закопали. По мнению Odin, на н2 закопали, потому что мы злые, а не Хабре, потому что пост не соответствует "духу Хабра".
Вот и вся мафия.


Знаешь ... был у нас один клоун. Открытые письма любил писать. Он быстро приелся и ему накидали "забанить" в отзывы о его блоге, а потом и в собственно аккаунт.
Он ушел на Хабр и писал там посты "Какое Н2 плохое и как там все мрачно". Сначала его там слушали, даже что-то обсуждали. Потом он приелся и там, повторенные сто раз перлы стали не смешными, и (сколько я знаю) ему там тоже отсыпали.
Интересно, в какую социалку он ушел жаловаться на Хабру ...
:-)